#7 Eiskeller - Unschuldig hinter Gittern

00:00:21: Es ist der zweite, zehnte, zweitausendzwanzig im bayerischen Aschau.

00:00:26: Eine Gruppe junger Menschen feiert in einer Diskothek.

00:00:29: Die Stimmung ist ausgelassen.

00:00:31: Niemand von ihnen ahnt zu diesem Zeitpunkt dass eine von ihnen diese Nacht nicht überleben wird.

00:00:44: Fast jede Tat hat Vorzeichen

00:00:46: Doch gesehen und verstanden werden sie selten.

00:00:49: Wir sprechen über das davor und das danach

00:00:52: Über die Psyche, die Schuld

00:00:54: Und das komplette Verständnis von Gerechtigkeit.

00:01:09: Das klingt nach einem sehr spannenden Fall und vielleicht haben einige von euch den auch schon gehört.

00:01:15: Aber bevor wir starten, wie geht es dir denn Christian?

00:01:18: Was gibt's Neues bei

00:01:19: dir?!

00:01:20: Mir geht es gut, wenn ich hier so rausschaue.

00:01:24: Die Sonne strahlt über Köln und zwar schon seit Tagen.

00:01:27: Es fühlt sich an wie Juli-August.

00:01:31: Wie ist das bei dir in Berlin?

00:01:32: Ja!

00:01:33: Bei uns auch total tolles Wetter.

00:01:34: Also gestern war's mir teilweise schon zu warm bei uns.

00:01:38: Mein Auto hat gestern angezeigt, thirty-four Grad in der Sonne.

00:01:41: also Ich habe schon geschwitzt aber ich will mich nicht beschweren.

00:01:44: Ich freue mich, wenn die Sonne scheint.

00:01:47: Ich freu' mich auch total Aber es ist witzig.

00:01:49: Man wartet die ganze Zeit darauf, dass endlich die Sonne kommt und wenn sie dann knallt ...

00:01:54: Dann sagt man okay reicht jetzt auch.

00:01:56: Du musst nicht noch wärmer werden.

00:01:58: Genau!

00:02:00: Wie nutzt du denn die Zeit?

00:02:01: Also was machst du bei dem schönen Wetter?

00:02:02: Gehst du raus?

00:02:03: Gehst du mit deinen Hunden spazieren oder was ist das?

00:02:05: Ja genau ich gehe gerne mit denen dann raus aber ich versuche nicht in der Mittags, sondern mit den rauszugehen.

00:02:11: Das ist denn sonst auch zu heiß oder wir gehen halt nur im Schatten.

00:02:15: ansonsten Ich arbeite ja von zu Hause aus und dann setze ich mich auch ganz oft einfach auf den Balkon.

00:02:21: Da ist nämlich gerade Schatten, wenn da Sonne drauf ist das knallt so doll, dass es zu heiß.

00:02:26: aber denn nutze ich halt gerne das schöne Wetter, dass sich dann auf dem Balkon arbeitet.

00:02:31: Das finde ich immer ganz angenehm und du?

00:02:35: Ja, ich würde eigentlich auch gerne draußen arbeiten und ich nehme mir das auch immer vor und ich denke mir immer so warum gehst du nicht mal raus?

00:02:42: irgendwie?

00:02:44: Ich tue mich dann immer schwer auf meinem Notebook, da alles zu erkennen und dann muss ich ja zwischendurch auch immer wieder mit man dann telefonieren oder so.

00:02:54: Das ist schwierig draußen.

00:02:56: Ich finde das auch so ein bisschen unseriös, der telefoniert jemand mit mir über ein für ihn oder für sie wichtiges Thema und bei mir zwitschern im Hintergrund die Vögel.

00:03:08: Ja, das verstehe ich.

00:03:09: Das passt natürlich zu deiner Arbeit nicht so gut.

00:03:12: Ich habe ja tagsüber meistens nur unseren Call oder mal was ganz Legeres.

00:03:18: also da stört es dann niemanden wenn ich jetzt beim kurzen Call mal draußen bin.

00:03:24: Aber ansonsten würde ich das dann an deiner Stelle natürlich auch lieber machen, wo man jetzt nicht von außen noch irgendwie gestört werden kann.

00:03:31: Machst du denn auch Sport bei dem schönen Wetter draußen?

00:03:34: Also Sport mache ich draußen eigentlich nicht.

00:03:37: Das ist mir tatsächlich zu warm.

00:03:39: Ich hatte mir gestern vorgenommen, Sport zu machen und habe es aber zeitlich nicht mehr geschafft.

00:03:42: Vielleicht schaffe ich's ja heute, aber heute ist eigentlich erst mal Ansatz-Ferben angesagt – das ist erstmal wichtiger!

00:03:47: Wir müssen hier Prioritäten setzen.

00:03:51: Okay, also man sieht es nicht.

00:03:53: Aber du hast wahrscheinlich einen ganz eigenen Blick drauf?

00:03:56: Ja auf jeden Fall!

00:03:57: Also ich bin da sehr penibel und einmal im Monat muss sich ran.

00:04:01: Das Problem kenne ich nicht.

00:04:02: Ich habe ja schon ganz lange überhaupt gar keine Farbe mehr gemacht.

00:04:06: Ja das stimmt.

00:04:08: Da brauchst ihr dir keine Gedanken drüber machen.

00:04:10: Nein, ich habe tatsächlich schon sehr viel rauere Haare bekommen.

00:04:15: Ich glaube schon mit Mitte zwanzig ging das los.

00:04:18: Mich stört es aber gar nicht so.

00:04:20: Ich bin froh, dass ich Haare habe und noch kein Problem mit Geheimratzecken.

00:04:26: Sie sind zwar weiß, aber ich hab noch welche!

00:04:29: Das stimmt.

00:04:29: Und das ist das Wichtigste!

00:04:31: Ja, das stimmt.

00:04:33: Ich versuche bei dem Wetter schon Sport draußen zu machen.

00:04:36: Mir ist es allerdings auch zu heiß und man kann dann vielleicht morgens oder abends das machen wie manchmal eine Runde joggen bzw.

00:04:44: ich fange jetzt gerade wieder an und mache dann so kleine Runden.

00:04:48: Auf jeden Fall.

00:04:48: Das machen wir uns hier in Berlin auch die meisten dann morgens noch vor der Arbeit denn ist es nicht so heiß und da kann man doch trotzdem das schöne Wetter genießen.

00:04:57: So, aber jetzt genug des Geplänkels.

00:05:00: Lass uns mal loslegen!

00:05:02: Ich würde gerne noch kurz etwas auflösen.

00:05:05: Ihr erinnert euch vielleicht... an den Fall fünf von uns, da ging es um das junge Mädchen was in der Schule dem Mitschüler in den Rücken gestochen hat.

00:05:14: Da mussten wir am Ende so ein bisschen offen lassen wie die Strafe dann letztlich ausgefallen ist.

00:05:21: für sie und da hat uns jetzt einen Zuhörer geschrieben vielen Dank dafür und hat das aufgelöst und hat mir mitgeteilt was daraus gekommen ist und zwar also wenn ihr da noch nicht reingehört habt dann hört vielleicht mal rein ganz spannender fall aber jeden Falls sie nachdem der BGH gesagt hat, die psychologische Erkrankung müsse bei dem Strafmaß mehr berücksichtigt werden.

00:05:45: Hat dann letztlich das Gericht entschieden dass die Haftstrafe zur Bewährung ausgesetzt ist.

00:05:52: Sie musste also tatsächlich nicht ins Gefängnis Aber sie musste in einer psychiatrischen Klinik, in einem geschlossenen Untergebracht werden.

00:06:02: das Gericht so entschieden.

00:06:03: Das als Auflösung noch.

00:06:05: wir hatten ja versprochen wenn wir da was hören dann teilen wir euch das gerne mit.

00:06:10: Ja, danke auf jeden Fall für die Auflösung.

00:06:12: Ich denke jetzt können wir alle besser auch damit abschließen.

00:06:15: und heute geht es um einen Fall.

00:06:18: ich habe ja schon gesagt vielleicht haben einige von euch davon schon gehört weil der nämlich ziemlich viel in den Medien war.

00:06:25: Der befasst sich nämlich mit einer Partynacht Die nicht nur für eine Person in einem Albtraum endete.

00:06:31: das war ein ziemlich verrückter fall Weil eben bis zum ende nicht wirklich klar ist oder war Was da jetzt wirklich passiert ist?

00:06:41: Also ein ganz spannender Fall.

00:06:43: Tatsächlich könnte es gut sein, dass ihr hier und da schon mal davon gehört habt.

00:06:47: Es gibt auch eine sehr sehenswerte NDR-Dokumentation darüber.

00:06:52: Die kann ich nur jedem empfehlen der sich für diesen Fall interessiert.

00:06:56: Aber worum geht's genau?

00:06:58: also das ist die Nacht zur deutschen Einheit in einer kleinen bayerischen Gemeinde Und diese Nacht artet völlig aus.

00:07:06: Aus einem zehnminütigen Heimweg einer jungen Studentin wird eine unmögliche Rückkehr, insikert nicht zurück und aus einer nächtlichen Joggingrunde wird ein fataler Fehler.

00:07:18: was es damit auf sich hat das klären wir gleich aber bevor wir starten noch eine Contentwarnung.

00:07:24: In dieser Folge sprechen wir über Gewalt, Verletzungen und Tod.

00:07:27: Wenn dich das belastet, hör bitte nur weiter wenn du dich dazu bereit fühlst.

00:07:32: Wenn ich die Inhalte dieser Folge belasten findest Du in Show Notes Telefonnummer für Unterstützung.

00:07:37: Es ist der Abend des zweiten Oktober, zwei Tausend Zweiundzwanzig als die Drei-Zwanzig Jahre junge Hannah den Tag der Deutschen Einheit mit ihren Freunden feiern will.

00:07:47: Sie glühen gemeinsam vor und begeben sich dann in den Eiskeller.

00:07:51: Der Eiskeller ist eine Diskothek im Bayerischen Aschau, in Chiemgau.

00:07:56: Niemand hätte zu diesem Zeitpunkt das tragische Ende dieses Abends vorhersagen können – denn die Medizinstudentin kommt nicht nach Hause!

00:08:07: Die Kameras des Eiskellers sind das letzte existierende Lebenszeichen von ihr.

00:08:12: Am Nachmittag des darauffolgenden Tages, dem dritten Oktober geht ein Notruf bei der Polizei ein.

00:08:19: In der Prin, dem örtlichen Fluss wurde die Leiche einer jungen Frau gefunden.

00:08:24: Sie wird identifiziert?

00:08:25: Es ist die vermisste Hannawee, die jetzt auch zwischenzeitlich von ihren Eltern gesucht wird.

00:08:32: Als Tour des Ursache wird das Ertrinken festgestellt.

00:08:35: Die Leiche weist schwere Kopfverletzungen, beidseitig gebrochene Schulterblätter und eine beachtliche Blutalkoholkonzentration von zwei Komma Null sechs Promille auf.

00:08:46: Teile ihrer Kleidung fehlen.

00:08:48: Und hier beginnt die eigentliche Geschichte, denn schon bei diesen Fakten gehen die Interpretationen auseinander.

00:08:55: Sind diese Verletzungen unfalltypisch?

00:08:58: Oder ist das ein Hinweis auf fremdverschulden?

00:09:00: Die Rechtsmedizin, an die die Leiche untersucht geht von einem gewaltsamen Tod aus!

00:09:06: Ein herangezogener Profiler und letztendlich auch die Kripo sehen einen sexuell begründetes Tötungsdelikt... Bei den weiteren Ermittlungen wird die Polizei auf einen mysteriösen Jogger aufmerksam und eine Fahndung nimmt Gestalt an.

00:09:22: Es meldet sich Sebastian, er war derjenige, der zum Zeitpunkt des Todes der Hanna in der Nähe des Tartors gejoggt ist.

00:09:30: Die Ermittlungen laufen.

00:09:32: es werden weitere Gegenstände von Hanna gefunden und über tausend Zeugen befragt.

00:09:37: auch Sebastian ist als Teuge befragt worden.

00:09:40: bei seiner Vernehmung werden diverse Fragen gestellt.

00:09:43: Er beantwortet sie alle.

00:09:45: Schließlich wird er am achtzehnten Elften, Zwei-Tausend-Zweinzwanzig in Untersuchungshaft genommen.

00:09:51: Ein Jahr später wird der Prozess gegen Sebastian eröffnet.

00:09:55: Er wird später verurteilt und endet in der Jugendvollzugsanstalt zu Unrecht wie sich später herausstellt.

00:10:03: Es dauert zwei Jahre bis er seine Familie wieder in Freiheit sehen kann.

00:10:07: Wie es so weit kommen konnte, dass ein unschuldiger zweieinhalb Jahre von seinem Familienmitgliedern, Freunden und der Außenwelt getrennt wird ist ihm nach hinein klar zu erkennen.

00:10:18: Und genau darüber wollen wir heute sprechen!

00:10:20: Es ist einer der erschütternsten und juristisch brisantesten deutschen Fälle der letzten Jahre.

00:10:28: die Vorstellung des Fals und ich habe auch jetzt gerade wo du es nochmal vorgelesen hast richtig Gänsehaut bekommen, weil's einfach verrückt ist dass unser Rechtssystem manchmal so fatale Fehler ermöglicht.

00:10:40: Das kommt ja eigentlich nicht oft vor aber wenn man dann mal von so einem Fall hört dann möchte man natürlich am liebsten losheulen weil das so unfair ist.

00:10:51: Ja absolut, es fühlt sich total unfair an.

00:10:54: Die ganze Margen dreht sich einem um wenn man daran denkt welche Folgen so eine Entscheidung haben kann über die gesamte Zukunft eines Menschen gerade dann wenn sich dann auch noch herausstellt dass ein solches Urteil mit Freiheitsentzug auch noch falsch sein kann.

00:11:10: Dabei wollte der Sebastian ja eigentlich nur helfen und den Fall auflösen.

00:11:15: Und dann endet er in so einer Lage, wird zu Unrecht verurteilt.

00:11:19: Das kann man sich total schwer vorstellen!

00:11:22: Ich habe auch... Ich bin ja ein True Crime Fan und ich schaue öfters mal auf YouTube auch Fälle aus Amerika.

00:11:28: Und da kommt das ja tatsächlich auch relativ häufig vor, dass Menschen mal zu Unrecht verurteilt werden – das ist ja noch einmal ein ganz anderes Rechtssystem dar-, aber dass es in Deutschland vorkommt, das bekommt man eigentlich gar nicht so oft mit oder?

00:11:42: Ja, ich habe auch das Gefühl dass es in Deutschland nicht so häufig vorkommt wie in den USA.

00:11:48: Vielleicht sind es aber auch die eher spektakulären medienträchtigeren Fälle, die uns da aufhorchen lassen und uns denken lassen, dass es im USA häufiger vorkommt.

00:11:58: Aber auch in Deutschland kommt das immer wieder vor.

00:12:00: Wir denken nur an den Fall Kachelmann, auch da ist ja im Nachhinein festgestellt worden dass er tatsächlich zu Unrecht verurteilt wurde.

00:12:09: nach meiner Erinnerung ging es darum den Vorwurf der Vergewaltigung.

00:12:12: eine ehemalige Lebensgefährtin von ihm hat ihm unterstellt er habe sie vergewaltigt und erst mal verurteilten wurden.

00:12:19: die Folgen für ihn waren fatal.

00:12:21: er hat alle Aufträge verloren seine gesamte Medienpräsenz im Fernsehen gesamte Karriere lag in Scherben und letztlich hat sie herausgestellt, das stimmt alles gar nicht.

00:12:32: Sie hat ihm das schlicht und einfach angehängt.

00:12:35: aber auch in diesem Fall hier gibt es juristisch sehr viele interessante Anhaltspunkte.

00:12:41: Wir haben uns für euch heute drei Hauptteile rausgesucht, die wir uns auf juristischer Ebene mal anschauen wollen.

00:12:48: Es gibt natürlich den Ermittlungsvorgang der Polizei es gibt die Ständniszeugen also es gab hier Zeugen, die ein Geständnisbezeugt haben und dann gibt's natürlich am Ende auch noch den Gerichtsprozess mit allen damit zusammenhängenden Details und darauf wollen wir heute mal eingehen.

00:13:10: Während der Ermittlungen stoßen die Ermittler auf vermeintlich potenzielle Zusammenhänge.

00:13:17: Sebastian als mysteriöser Jogger und seine Aussagen vor der Polizei, und polizeiliche Vermutungen, die unwissentlich seinerseits so perfekt auf die Verletzungen der Hanna zutrafen, führten dazu dass Sebastian zum Verdächtigen wurde.

00:13:34: Und bald ist sich die Polizei auch sicher, nach einer theoretischen Fallrekonstruktion soll Sebastian so die Annahme der Polizei Hannah zufälligerweise beim Joggen vor dem Eiskäler erkannt haben und dann eine extra Runde gelaufen sein um ihr dann erneut zu begegten.

00:13:53: Er soll sie So die Annahme der Polizei von hinten überwältigt haben, auf ihrem Rücken gekniet haben.

00:14:00: Dabei seien ihre Schulterblätter gebrochen und dann habe er mit einem stumpfen Gegenstand mehrfach gegen ihre Schläfe geschlagen um sie widerstunzunfähig zu machen.

00:14:11: Er habe geplant sie sexuell zum es brauchen.

00:14:14: Er hat ihre Jacke und ihre Hose ausgezogen Und dann habe erst allerdings mit der Angst zu tun bekommen dass sie ihn vielleicht identifizieren könnte Und hat sie dann in den Bach geschleppt.

00:14:27: In diesem Bach war zu dieser Zeit Hochwasser und der Bach war deshalb besonders unruhig, und deshalb sei sie dort ertrunken.

00:14:37: Die Polizei hat festgestellt – das war relativ schnell klar -, dass es keinen sexuellen Missbrauch gegeben hat aber sie hat eben hier angenommen, dass zumindest das Ziel des Sebastian gewesen sei.

00:14:50: Und nun fragt man sich ja auch, welche Anhaltspunkte gab es denn überhaupt dafür?

00:14:55: Dass das so gelaufen sein sollte.

00:14:58: Das ist ganz interessant, der die vermeintlichen Beweisen und ersten Anhaltspunkte.

00:15:03: Und die daraus resultierende falsche Idee vom Tathergang der Polizei fingen glaube ich schon bereits beim ersten Blick auf die Leiche an.

00:15:12: das fehlen der Hose bei ihr und also das Fehlen einer Hose bein einer Frauenleiche führt ja immer zwangsläufig und es ist auch nachvollziehbar im Ersten Gedanken dazu dass hier ein Sexualdelikt vor gelegen haben, könnte zumindest und im ersten Sektionsprotokoll wurden dann voreilig Vermutungen angestellt dass diese Kopfwunden von Schlägen mit einem kleinflächigen Gegenstand kommen könnten.

00:15:40: Das heißt ja automatisch das es eine Fremdeinwirkung einer Einwirkungen von außen gewesen sein muss von einer anderen Person verursacht.

00:15:50: Und bei dieser Kombination ist tatsächlich nachvollziehbar, wieso diese erste Theorie des sexuell motivierten Tötungsdelikts für die Polizei in ihren Ermittlungen so plausibel klang.

00:16:02: Wo es jedoch problematisch wird, ist dann die Suche nach dem Täter.

00:16:07: der Sebastian als Jogger wirkte verdächtig und als Sebastian sich meldet bildet sich ein ja fast selbstständiger Domino-Effekt.

00:16:17: Sebastian passte aus Sicht der Polizei zu dem Stil Mensch, die als potenzieller Täter durch einen hinzugezogenen Profiler beschrieben worden ist.

00:16:27: Er war männlich, er war jung und sportlich.

00:16:29: Er was Single und war wie sagt man nicht wirklich erfolgreich in der Frauenwelt und deshalb sei das ein Mann mit sexuellem Motiv gewesen.

00:16:38: Das hat einfach für die Polizei alles so zusammengepasst.

00:16:42: Okay, aber wenn man jetzt das so hört.

00:16:45: Männlich jung sportlich singe vielleicht auch nicht sonderlich erfolgreich in der Frauenwelt diese Beschreibung des Profilers passt ja eigentlich auf viele verschiedene Männer.

00:16:54: kann man nicht einfach davon ausgehen dass der Sebastian vielleicht einfach zur falschen Zeit am falschen Ort war?

00:17:00: Ja, das stimmt.

00:17:01: Davon kann man garantiert ausgehen und das war auch hier so.

00:17:05: aber apropos Ort es gibt hier noch ein paar weitere interessante Details die man ja zwar juristisch nicht so genau analysieren kann aber dennoch für unsere Hörer und Hörerin spannend sein könnte.

00:17:16: denn das Handy von Hannah wurde später auch gefunden und hat dann auch noch ein Paar Infos geliefert die den Fall hergangen allerdings dann noch fragwürdiger machen.

00:17:28: Denn die GPS-Daten des Handys verraten, dass der vermutete Tat Ort und der Tathergang nicht mit dem überlieferten Standort beziehungsweise auch den Heimweg, der Hannah übereingestimmt haben.

00:17:42: Die GPS-Daten zeigen nämlich dass Hannah gar nicht am vermeintlichen Tatort war und auch später noch weiter auf einen nahegelegenen Parkplatz gelaufen sein soll denn von dort wird auf ihrem Handy später ein Notruf getätigt.

00:17:58: An dieser Stelle möchte ich vielleicht ein bisschen Rechtsunterricht, eine Schmuggel wenn ihr erlaubt in aller Kürze natürlich und nicht zu juristisch.

00:18:07: Ihr wisst ja wir haben auch schon darüber gesprochen im deutschen Strafprozess gibt die sogenannte Unschuldsvermutung.

00:18:13: Die ist verankert in der europäischen Menschenrechtskonvention und auch im Grundgesetz.

00:18:18: Okay das ist jetzt aber ziemlich weit weg von dem was dort vor sich ging oder nicht?

00:18:24: Ja, das stimmt.

00:18:25: Da hast du recht!

00:18:26: Eigentlich müssten die Ermittlungen und das Verfahren Rücksicht auf den Angeklagten nehmen.

00:18:31: Und das ist das was ich eben gesagt habe.

00:18:33: Das ist die Unschuldsvermutung.

00:18:35: Man isst rechtlich so lange unschuldig bis das Gegenteil bewiesen wurde.

00:18:41: In diesem Fall in diesen Ermittlungen war der Vorgang besonders für die Menge an vorliegenden undeutlichen Beweisen, die es gab.

00:18:51: Ein sehr unfaires Verfahren gegenüber Sebastian und ganz offensichtlich hat die Polizei hier Annahmen getätigt, die seine Unschuldsverbotung völlig außen vorgelassen haben.

00:19:03: und deshalb kommt man auch zu dem Beschluss, dass das hier nicht fair ihm gegenüber gewesen ist

00:19:08: Weil er hat sich ja auch bei der Suche nach diesem unbekannten Jogger, hat sich sofort gemeldet.

00:19:14: Er war kooperativ als die Polizei ihn da vernommen hat und hat auch selbst auf die unprofessionellen Fragen der Polizei immer geantwortet.

00:19:22: Theoretisch war das Urteil in dem Fall ja eigentlich gesellschaftlich schon gesprochen bevor das Gericht überhaupt angefangen hat da zu urteilen.

00:19:31: also der hatte ja eigentlich gar keine Chance.

00:19:34: Nein

00:19:34: es hatte er nicht ne?

00:19:35: Die Polizei hat tendenzieus ermittelt und hat die Theorie, die sie hier sich zu Recht gelegt haben weiter verfolgt.

00:19:44: Und hat links und rechts nicht weiter geschaut, sondern hat sich auf diese Idee versteift auch die Fragen, die Sie eben gestellt haben.

00:19:51: Er war ja eigentlich nur ein Zeuge.

00:19:53: Es gab ja erst mal überhaupt keine Beweise oder Hinweise auf ihn außer dass er irgendwo in der Gegend gejockt ist.

00:20:00: Die haben ihn dann also eine Vernehmung nach seinem Frauentyp gefragt, die haben ihn gefragt ob er vielleicht ne extra Runde gedreht habe um zu treffen und Sebastian, der bereits angemerkt hat dass er Hannah überhaupt nicht kannte.

00:20:13: Er hat das natürlich verneinert gesagt nein ich kenne die überhaupt nicht Ich habe sie auch nicht gesehen.

00:20:17: weshalb sollte ich eine extra Runde drehen?

00:20:20: Und der Moment wo sich Sebastians Zukunft dann wirklich zum schlechten wendet und als sich alles dreht ist, als ihm gesagt wird von der Polizei dass er die Vernehmung nur verlassen darf wenn er über den Tod von Hanna und den Vorgang des Abends spekuliert.

00:20:38: Er sollte also spekulation darüber was dort passiert ist.

00:20:42: das ist ja Wahnsinn ne?

00:20:43: Dass die Polizei einen Zeugen oder selbst vermeintlichen Täter anhält dazu über den Hergang da zu spekullieren.

00:20:51: Und dann hat er also tatsächlich angefangen zu spekalieren Was da denn passiert sein könnte.

00:20:56: nichts Böses geahnt.

00:20:58: Er war ja unschuldig und dann waren seine Spekulationen tatsächlich so, dass die mit den Verletzungen, die bei ihr vorgefunden wurden übereinstimmte und hat auch spekuliert über Details, die dann laut der Polizei aber nur vom Täter hätte kommen können, aber auch da völlig unberücksichtigt gelassen wird, dass möglicherweise das Täterwissen nicht nur möglicherweise sondern tatsächlich hier reine Spekulationen

00:21:23: war.".

00:21:24: Ja, das stimmt jetzt ein, aber es war halt Spekulation und natürlich ist das einerseits Grund dafür nochmal nachzufragen.

00:21:33: Aber als einfacher potenzieller Zäuge der Jawah wird die Vernehmung ja schon ein wenig zu ernst genommen oder?

00:21:41: Ja, auf jeden Fall.

00:21:42: Also die erste Vernehmung von ihm verläuft auch ganz normal bis auf die Tatsache, dass Fotos von ihm gemacht worden sind.

00:21:50: Das war alles völlig im Rahmen.

00:21:53: aber als er dann das zweite Mal zur Polizeiwache gebeten wurde, das war der Knackpunkt und da wurden ihm diese merkwürdigen Fragen gestellt.

00:22:02: Die Polizei hat ihm gesagt, er soll mal die Klamotten mitnehmen, die er anhatte also seine Joggingkleidung.

00:22:11: Der ganze Ablauf dieses Verhör, wie das Ganze vor sich gegangen ist.

00:22:16: Ist eben nicht mehr eine Vernehmung eines Zeugen sondern eher die eines Verdächtigen.

00:22:22: und was die Polizei auch nicht gemacht hat ist sie hat das Verhöhe auch nicht per Video aufgezeichnet nur einen Schritt denen die sich einfach gespart haben indem Sie ihn einfach offiziell in der Rolle eines einfachen Zeugen belassen haben um die sich gedacht aufzeichnen tun wir das hier nicht später ein Problem, wenn man das nachvollziehen möchte was da gelaufen ist.

00:22:45: Auf jeden Fall also da tut der Sebastian einem richtig leid wenn man dass so hört weil er ja schon richtig ausgenutzt wurde und dann auch noch vollkommen ungerecht behandelt wurde.

00:22:56: Völlig absurd was die Polizei hier gemacht hat.

00:22:59: es ist ja richtig dass in jede Richtung gedacht wird.

00:23:01: aber man darf sich eben nicht zu früh auf irgendeine Theorie versteifen und dann nur noch in diese richtung ermitteln.

00:23:09: Aber komm mit noch mal zum ersten Verfahren.

00:23:12: Das wurde vor der Jugendkammer des Landgerichtstrauenstein geführt im März, zwanzig vierundzwanzig da Sebastian zur Tatzeit zwanzich Jahre alt war.

00:23:22: ne?

00:23:22: War es eben vor der Jugendkammer denn die Gutachter, die hinzugezogen wurden hatten ihm eine sogenannte Reife Verzögerung attestiert und deshalb kam hier das Jugendstrafrecht zur Anwendung obwohl er ja formal ein Erwachsener war.

00:23:38: Also da kommt mir auch was bekannt vor, wo du das jetzt sagst.

00:23:41: Aber ein bisschen verwirrend ist es ja schon.

00:23:44: also wie genau kann man das jetzt erklären?

00:23:47: Das wundert mich nicht dass ihr das bekannt vorkommt.

00:23:49: wir haben uns schon mal in einer der vorherigen Folgen angerissen wann das jugend strafrecht zur Anwendung kommt und vielleicht nur noch mal in aller kürze weil es hier wichtig ist für Täter die zwischen acht zehn und einen zwanzig Jahren alt sind kann das Jugendstrafrecht noch angewendet werden, wenn das Gericht feststellte, dass die Persönlichkeit des Angeklagten noch nicht vollständig ausgereift ist oder wenn hier eine Tat jugendtypische Züge trägt.

00:24:18: Also vielleicht irgend so ein Diebstahl unter Jugendlichen, irgendeine Mutprobe oder irgendwie sowas.

00:24:23: und bei Sebastian kam hier die Besonderheit dazu, einer perinatalen Astphyxylitz, also er hatte einen Sauerstoffmangel bei seiner Geburt und das führte zu Entwicklungsverzögerungen bei ihm.

00:24:38: Und das Gericht folgte hier dem Gutachten was hier von einer Entwicklungs- verzögerung ausging und verhängte dann im Ergebnis unter Anwendung des Jugendstrafrechts eine Haftstrafe wegen Mordes und gefährlicher Körperverletzung zu neun Jahren Haft.

00:24:58: Ja, neun Jahre.

00:24:58: Das klingt ja nach einer sehr, sehr langen Zeit vor allem wenn man das jetzt mit unseren vorherigen Fällen mal verleicht.

00:25:05: aber beim Mord im Erwachsenen-Strafrecht da wäre die Mindeststrafe lebenslang?

00:25:10: Das habe ich richtig so in Erinnerung, ne?

00:25:12: Genau!

00:25:12: Im Erwachsenden-Straftricht ist eine lebenslange Haftstrafe zwingend.

00:25:18: also hier war das Gericht überzeugt es war ein Mord.

00:25:22: Das Erschütternde an diesem Fall hier ist, und da müssen wir jetzt noch mal in die Tiefe gehen.

00:25:28: Es gab keine richtigen Beweise, es gab keine Tatwaffe!

00:25:33: Es gab keinen DNA-Spuren, die Sebastian mit der Tat in Verbindung gebracht haben.

00:25:38: Es gibt keine Videoüberwachung, die ihn am Tatort zeigten – ich sage's mal wirklich ganz direkt – es gab keinen einzigen physischen Beweis, dass Sebastian eine Täter

00:25:47: war.".

00:25:48: Also könnte man sagen das war eigentlich ein reiner Indizienprozess?

00:25:52: Ja vollständig, das Gericht hat ihn ausschließlich auf Basis von Indizien und Zeugenaussagen verurteilt.

00:26:01: Und hier kommen wir auch zu einem weiteren zentralen Problem nämlich – und das macht diesen Fall auch sehr besonders den sogenannten Geständniszeugen.

00:26:11: Ich erinnere mich vorhin hast du ja gesagt dass es der zweite Teil auf den Du eingehen möchtest weil im zweiten Prozess spielen diese Geständnisseugen eine wichtige Rolle.

00:26:21: Was genau war denn

00:26:41: das?

00:26:41: Man

00:26:43: muss aber auch dazu sagen, dass bei der Vernehmung seiner Schulfreunden auch deutlich Würre Aussagen aufgenommen wurden.

00:26:51: Also manche Daten und Geschichten die stimmten nach einer Überprüfung gar nicht mehr überein Und allgemein gelten Zellengenossen-Aussagen auch doch eher als eine der Unzuverlässigsten Beweisform überhaupt, oder?

00:27:05: Weil das ist ja wissenschaftlich schon gut dokumentiert worden.

00:27:08: Dass Mithäftlinge auch einen enormen Anreiz haben irgendwie Aussagen zu machen vielleicht für eine Strafminderung oder weil sie Aufmerksamkeit wollen oder zum Schutz oder sonstiges und dann werden Sie manchmal bewusst von Ermittlern beeinflusst.

00:27:24: Und je länger denn ein Mensch in einer Zelle sitzt und über den Fall nachdenkt, desto mehr können sicher auch Erinnerungen verformen und dann kann etwas anders interpretiert werden oder auch gänzlich neu konstruiert werden, oder?

00:27:38: Ja, so viel hast du völlig recht.

00:27:39: Und auch was dieses vermeintliche Geständnis Sebastians da vor seinen Zeugen angeht ist eigentlich gar nichts Vorwerfbares zu erkennen.

00:27:48: Denn bei einem Abend mit Freunden und viel Alkohol soll er die Aussagen der Zeugen über den Tod von Hannah spekuliert haben und über die auch auf ihn konzentrierten Ermittlungen der Polizei gelacht haben und soll dann sowas gesagt haben wie dann soll ich wohl, soll ich so gewesen sein.

00:28:07: Und im Sinne eines Hauptverdächtigen in einer so ausweglosen Situation, denn er war ja zu diesem Zeitpunkt schon ein Verdächtiger der diese willkürlichen Umstände der Polizei annimmt ist das schon irgendwie komisch.

00:28:22: wenn man dann so sagt Ja gut!

00:28:24: Dann soll ich es wohl gewesen sein.

00:28:26: und dann wurde er hier von der Polizei und auch vom Gericht beim Wort genommen.

00:28:32: Also im Verfahren wurde dann dieser Satz und die vermeintlichen Zeugenaussagen genutzt, um das alles gegen ihn zu verwenden.

00:28:43: Und erst letztendlich im zweiten Verfahren kamen das Gericht dann zu dem Schluss dass diese Zeugen völlig unglaubwürdig sind und genau das hat den Fall hier seine grundlegende Wendung gegeben.

00:28:58: Apropos zweites Verfahren, warum gab es denn eigentlich zwei Verfahren?

00:29:03: Es gab hier einen zweiten Prozess nachdem der Bundesgerichtshof das Urteil aufgehoben hat und dann gab es eine Neuverhandlung vor einem anderen Gericht.

00:29:15: Wir hatten auch schon mal drüber gesprochen die Revisionsinstanz, die das erste instanzische Urteil überprüft.

00:29:23: Die prüft nicht... den ganzen Fall nochmal neu, sondern sie prüft nur ob die erste Instanz Rechtsfehler im ersten Verfahren gemacht hat.

00:29:34: Also ob das Gesetz korrekt angewendet wurde Und ob das Verfahren ordnungsgemäß abgelaufen ist, das Revisionsgericht schaut aber nicht auf die Beweise und sagt dann ja derjenige ist schuldig oder unschuldig.

00:29:47: Und hier war es eben so dass der BGH im Fall von Sebastian solche Verfahrensfehler festgestellt hat.

00:29:54: Deshalb wurde das Urteil des Landgerichts Traunenstein aufgehoben und die ganze Sache wurde zur Neuverhandlung an eine andere Kammer des Land Gerichts zurück verwiesen.

00:30:05: Es musste neu verhandelt werden

00:30:06: Okay, und dann haben ja letztendlich auch die Vorsitzenden der Jugendkammer sozusagen gewechselt.

00:30:12: Was hatte das denn dort juristisch auf sich?

00:30:16: Ja, das passierte gar nicht so plötzlich wie das vielleicht klingt aber tatsächlich wurde hier die vorsitzende Richterin ausgewechselt weil sie als Befangengalt.

00:30:27: Befangen ist für ein anderes Wort, vielleicht so etwas für voreingenommen oder parteisch oder so und einen Gericht oder eine einzelne Person des Gerichts in diesem Fall hier die Vorsitzende Richterin kann Befangen erklärt werden, wenn eine der Parteien also einer der beteiligten Prozessparteien.

00:30:49: Also zum Beispiel die Staatsanwaltschaft aber auch häufiger noch die Verteidigung den Antrag gestellt hat, dass das Gericht befangend ist.

00:31:00: Hier in dem Fall war es so, dass dem Antrag tatsächlich stattgegeben wurde.

00:31:06: Weil die Vorsitzende Richterin mit der Staatsanwaltschaft offenbar im Hintergrund E-Mails ausgetauscht hatte und diese E-mails wurden aber eine Verteidigung nicht vorgelegt.

00:31:17: Die hatte schlicht keine Kenntnis davon und das geht natürlich nicht!

00:31:21: In so einem Verfahren müssen alle Parteien auf dem gleichen Stand sein und es geht nicht, dass eine Richterin da im Hintergründ mit der.

00:31:30: Deshalb kam es hier auch meines Erachtens völlig zurecht zu einem Austausch dann mit einer neuen Vorsitzenden.

00:31:36: Man denkt ja oder man geht eigentlich auch davon aus, dass Richter und Richterin ja immer neutral bleiben müssen und dann hört man sowas.

00:31:43: Du sagst aber jetzt der Antrag wurde erst mal zurückgewiesen?

00:31:48: Was genau meinst du damit?

00:31:49: Tatsächlich ist es ja so, dass der Antrag auf Befangenheit bei dem zuständigen Gericht selbst gestellt wird.

00:31:58: Das heißt man beantragt, dass das Gericht feststellt, dass er hier befangen ist und oh Wunder, häufig ist dann eben so, daß das Gerich selbst erst mal sagt nein ich war nicht befangen.

00:32:11: Naja jedenfalls wurde im Revisionsantrag, ich habe es schon gesagt stattgegeben aufgehoben und im September, twenty-fünfundzwanzig begann dann eben der neuen Prozess diesmal vor einer anderen Richterin.

00:32:26: Und er endete am zwanzigsten elf in zweitausendzwanziger dann mit einem Freispruch für Sebastian.

00:32:34: Und hier war es sogar so dass am Ende sogar die Staatsanwaltschaft den Freispruch beantragt hat.

00:32:40: Das ist ja verrückt oder auch ziemlich außergewöhnlich oder?

00:32:43: Bei normalerweise hält ihr die Staats Anwaltschaft an der Anklage fest.

00:32:47: Die Staatsanwaltschaft ist ja diejenige, die die Anklage selbst verfasst hat.

00:32:51: Und wenn sie dann selber hier einen Freispruch beantragt, kann das nur bedeutende, dass die Beweislage so dünn war und das ganze Konstrukt in sich zusammengebrochen ist, dass selbst die Staatsanwaltschaft als Anklagemahörde keine Grundlage mehr für eine Verurteilung sieht.

00:33:10: Und die Verteidigung ist hier sogar noch weitergegangen und hat einen Freispruch erster Klasse gefordert, also einen Freispuch wegen erwiesener Unschuld.

00:33:21: Also nicht nur ein Freisbruch weil ihm etwas nicht bewiesen werden konnte sondern auch weil sie positiv festgestellt werden kann und bewiesen werden kann, dass er nicht der Täter war.

00:33:35: Ein sogenannter Freispruch Ersterklasse.

00:33:38: das Gericht ist dem zwar nicht gefolgt und hat nicht festgestellt, dass erst definitiv nicht gewesen ist, hat aber festgestellt ,dass die Beweise oder die Beweislage und auch die Dienstlage hier überhaupt nicht ausreichen um zu einer Verurteilung zu kommen.

00:33:56: Also im Fall Sebastian bleibt Eigentlich die Wahrheit dann offen, das Gericht konnte ja nicht klären was wirklich in dieser Nacht passiert ist.

00:34:03: Hannah ist tot Sebastian ist frei und irgendwo in der Mitte dazwischen liegt eine Wahrheit, die vielleicht nie jemand kennen wird.

00:34:13: Ja auch die Richterin hat hier festgestellt und gesagt Der Prozess habe einfach nicht aufklären können Was mit Hannah geschehen ist.

00:34:22: wir wissen es nicht.

00:34:24: Aber Gott sei Dank gab's noch eine Wendung in diesem Fall weil der Arme Sebastian, der war dann zu unrecht verurteilt worden.

00:34:32: Und das ist ja auch wenn man so drüber nachdenken sehr erschreckender Gedanke.

00:34:36: ein Mensch wird zu neun Jahren Haft verurteilten nicht mal weil er schuldig ist sondern weil eben so ein fehlerhaftes Verfahren zu einem fehlerhaften Urteil geführt hat.

00:34:46: und wenn ich mich recht erinnere hat sich die Richterin nach dem Freispruch her auch noch persönlich sehr emotional für das Unrecht entschuldigt, was ihm das Rechtssystem dazu gefügt hatte.

00:35:00: Ja.

00:35:00: Und ich glaube, das ist auch ein ganz wichtiger Moment, dass jemand der so lange nicht in Freiheit war und das zu Unrecht dann am Ende des Gerichtes noch mal zumindest sowas wie eine Entschuldigung erhält, ist eigentlich das Mindeste, was man machen kann.

00:35:17: Es gibt natürlich dann noch so eine Haftentschädigung also er kriegt dann auch Geld dafür für die Zeit wo er unrechtmäßig inhaftiert war.

00:35:25: aber das ist derart gering und es wiegt natürlich auch nicht mal ansatzweise Freiheitsentzug auf.

00:35:31: Aber diese Justiz-Irtümer sind ein reales Phänomen und es zeigt auch, dass unser Rechtssystem von dem ich übrigens sehr überzeugt bin und anders als glaube ich in vielen anderen Ländern können wir uns hier auf unser Rechtsystem verlassen grundsätzlich.

00:35:48: das zeigt doch meine inzwischen ja zwanzigjährige Erfahrung Ich habe es noch nie mitbekommen, dass irgendein Gericht hier willkürlich geurteilt hat oder so.

00:35:57: aber trotz dem ist jedes System natürlich nicht unfehlbar und so auch hier bekommt es immer wieder vor, dass auch jemand mal zu Unrecht verurteilt wird.

00:36:08: Da steckt ja auch keine Absicht der Gerichte hinter.

00:36:12: Es gibt dafür zahlreiche historische Beispiele, wir hatten das angesprochen zum Beispiel Kachelmann aber auch andere und hier hat eben dieses falsche Urteil dazu geführt, dass er Sebastian ganze neunhundertfünfundvierzig Tage nicht in Freiheit war, bevor er dann letztendlich freigesprochen wurde.

00:36:32: Ja, neunhundertfünfundvierzig Tage – das sind fast drei Jahre für etwas, dass er ja gar nicht getan hat und er wollte eigentlich nur helfen und den Fall mit auflösen.

00:36:42: Was macht das psychologisch mit einem Menschen?

00:36:45: Das fragt man sich natürlich!

00:36:46: Das frage ich mich auch und das muss wirklich schrecklich sein.

00:36:51: Aber Sophie, das kannst du uns besser erläutern?

00:36:55: Wie ist denn deine fachfrauliche Sicht auf diesem psychologischen Teil?

00:37:01: Also, ich glaube was am meisten erschüttert an diesem Fall ist wahrscheinlich auch der Moment an dem das System aufgehört hat ihm zuzuhören.

00:37:09: An dem Sebastians Vertrauen und dass seiner Familie enttäuscht wurde indem das System seine Unschuld einfach ignoriert hatte und sich aktiv ja gegen ihn gewendet hat.

00:37:20: Wenn wir mikronologisch anfangen, dann fällt mir besonders auch die Untersuchungshaft also die Inhaftierung vor einem rechtskräftigen Urteil ins Auge.

00:37:30: Weil das ist ja auch eine sehr einschneidende Erfahrung für einen Menschen.

00:37:34: Besonders wenn man unschuldig ist.

00:37:36: Das kann man sich glaube ich gar nicht vorstellen, wenn man nicht selber in so einer Situation war.

00:37:40: Psychologisch betrachtet passiert hier nämlich Folgendes Die Person, die verliert schlagartig die Kontrolle über das eigene Leben.

00:37:48: Du hast plötzlich keine sozialen Kontakte mehr und deine ganze Identität, also ich bin Sebastian.

00:37:55: Ich bin zwanzig Jahre alt.

00:37:56: Ich lebe mein freies Leben.

00:37:58: Das wird plötzlich ersetzt durch Ja, ich bin jetzt einer von vielen Untersuchungshäftlingen und ich werde des Mordes verdächtigt Und das ist natürlich ein massiver Eingriff in das eigene Selbstbild.

00:38:10: Man kann sich regelrechte vorstellen wie schlimm das gewesen sein muss.

00:38:15: kann man sowas überhaupt psychologisch dann wieder vernünftig aufarbeiten.

00:38:20: Ja, das ist möglich aber das dauert auf jeden Fall und natürlich hinterlässt sowas auch Narben.

00:38:26: wenn man sich Studien anschaut so unschuldigt inhaftierten Menschen, dann konnte gezeigt werden dass viele auch Symptome einer PTBS also eine posttraumatischen Belastungsstörung entwickeln.

00:38:38: Weil man hat ja natürlich auch zusätzlich diesen Vertrauensverlust in die Institutionen vielleicht auch in anderen Menschen.

00:38:46: Man bekommt Schlafstörungen Flashbacks Hypervigilanz ist so eine erhöhte Wachsamkeit und in unserem Fall ist das auch besonders markant weil all dies im Alter geschieht indem man eigentlich erst mal anfängt, sein eigenes Leben aufzubauen?

00:39:02: Ja also Bastian war zwanzig Jahre alt als er verhaftet wurde.

00:39:06: Also ein ganz junger Mensch und dazu ja auch noch wie wir gehört haben mit einer Entwicklungsverzögerung und er war dreiundzwanzig als er dann freigesprochen hat.

00:39:16: aber diese jahre die bekommt man ja nicht zurück die sind weg eine ganz in einer ganz entscheidenden lebensphase

00:39:23: Ja, also selbst eine finanzielle Entschädigung, die bringt einem ja gar nichts in diesem Fall.

00:39:28: Das ist zwar ein Symbol vielleicht auch einer Art Anerkennung für das Unrecht, dass ihm geschehen ist aber das Leid was er da erlitten hat – das kann ja kein Geld der Welt ausgleichen!

00:39:40: Das ist ja auch eines der fundamentalsten Grenzen des Rechtssystems.

00:39:45: Das Rechtssystem kann es korrigieren, aber das kann natürlich solche Lebenserfahrungen nicht heilen.

00:39:51: Was ging denn in den Köpfen der Polizei und der Ermittler anfänglich vor, was ist denn da aus deiner Sicht passiert und schief gelaufen?

00:40:00: Ja also ich kann mir vorstellen dass am Anfang wahrscheinlich erst mal ein Schock war.

00:40:05: Also wir haben eine junge Frau Anfang zwanzig die tot im Fluss gefunden wurde Und dann ist das nicht nur ein kleines Dorf in dem ja eigentlich nie irgendwas Dramatisches passiert sondern auch noch Ein Feiertag und die Kollegen, die haben Familienkinder oder vielleicht auch selbst Töchter in diesem Alter.

00:40:23: Und wenn man dann von so einem Fall hört, ist das natürlich erst mal ein Schock.

00:40:28: Der erste Impuls ist meistens auch kein professioneller sondern eher menschlicher weil man denkt, dass es ja was ganz Abscheuliches, was hier jetzt aufgedeckt werden muss und sofort bestraft werden muss.

00:40:41: Genau hier beginnt das eigentliche Problem, dass niemand da offen benannt hat.

00:40:46: Aber worüber sich jeder eigentlich im Plan ist, nämlich die Ermittler sind ja auch keine Maschinen und sie tragen auf jeden Fall diesen Fall mit nach Hause.

00:40:56: Der hat es bestimmt auch erschüttert.

00:40:58: und bei jedem Fall wie diesem wenn wir ein junges Opfer haben eine kleine Gemeinde und auch eine maximale öffentliche Aufmerksamkeit.

00:41:05: noch dazu entsteht natürlich so einen unsichtbarer Druck für die Ermitler.

00:41:10: Nämlich der Druck dass man sofort oder schnellstmöglich eine Antwort liefern muss, was da jetzt passiert ist.

00:41:16: Und ich glaube dieser Druck ist den Ermittlern dann schon zu Kopf gestiegen.

00:41:21: Ja genau und diese Situation kommt dann Sebastian plötzlich ins Spiel und plötzlich hat man ein Gesicht für dieses tragische Schicksal.

00:41:32: Genau, ja also was darauf folgt ist höchstwahrscheinlich auch kein bewusster Entschluss.

00:41:38: Okay den belasten wir jetzt zu unrecht so nach dem Motto sondern eigentlich eher etwas ganz Subtiles was da geschehen ist.

00:41:46: Die Ermittler beginnen nämlich sich die Puzzleteile von dem Fall so zu drehen dass sie eben zur Geschichte passen Und Details, die dann nicht ins Bild passen, werden in den Hintergrund geschoben.

00:42:00: Die Details, das bestätigen, werden genauer angeschaut und das fühlt sich nicht wie Manipulation für die Ermittler an, sondern eben wie ein Bauchgefühl oder eine Intuition.

00:42:13: Ja,

00:42:13: dieses Gefühl etwas zu wissen ist das Trügerischte in der gesamten Geschichte.

00:42:19: Das denken wahrscheinlich auch die Ermittler und die Mitmenschen der Gemeinde und auch die Familien der beiden Bezeiligten.

00:42:28: Und dazu kommt noch ein ganz wichtiges psychologisches Phänomen nämlich die emotionale Investitionen.

00:42:35: Je länger einen Ermittlern an einem Fall arbeitet desto mehr wird die Hypothese zur Überzeugung und die Überzeugung zur Identität.

00:42:45: zuzugeben, dass man jetzt auf dem falschen Weg war.

00:42:48: Das bedeutet ja nicht nur das man sich einen beruflichen Fehler eingestehen muss sondern es bedeutet dann auch sich selbst zu fragen War ich vielleicht Teil des Unrechts?

00:42:58: Und diese Frage mit Ja zu beantworten ist für die meisten Menschen kaum auszuhalten.

00:43:03: Der Freispruch der trifft die Ermittler deshalb natürlich auch nochmal anders als die Öffentlichkeit denkt sondern ist verbunden mit einer sehr schweren Last, die viele dann wahrscheinlich nie öffentlich äußern werden.

00:43:26: sofort an die Familie und Angehörigen von Sebastian.

00:43:30: Wie müssen die sich gefühlt haben, als er dann plötzlich in den Haft genommen wurde?

00:43:36: Denn sie gingen ja die ganze Zeit davon aus... Und auch zu Recht!

00:43:43: Sie kannten ihren Sebastian und haben ihm diesen vermeintlichen Mord gar nicht zugetraut und mussten dann Ja, mit Ansehen wie ihrem Sohn da ein solches Schicksal widerfährt und man fühlt sich machtlos.

00:43:59: Und es hätte ja auch einen Unfall sein können hier und die Familie hofft natürlich, dass dann auch die Unschuld des Sohnes bewiesen werden kann Oder vielleicht irgendein Unfall oder so.

00:44:14: Und die Verteidigung hier, also in Form der Verteiderin.

00:44:19: Regina Rick ist die Varteidigerin von Sebastian.

00:44:24: Die hat auch das ... Also die Theorie eines Unfalltots ins Spiel gebracht.

00:44:30: Obwohl dann viele skeptisch waren und aufgrund der tendenziösen Ermittlungen das wahrscheinlich gar nicht mehr hören wollte.

00:44:41: Nach Auffassung der Verteidigung habe es auch hier andere Indizien gegeben, die vielleicht noch auf eine zweite involvierte Person hin... deuteten, dann gab es ja auch noch diesen mysteriösen Notruf von dem Handy an einem anderen Ort.

00:44:57: Die Hose ist nie aufgetaucht und diese ganz ungewöhnlichen und schweren Verletzungen bei Hannah.

00:45:05: Auch dafür hätte es plausibler andere Erklärungen gegeben.

00:45:09: und als Familie mitzubekommen wie einfach nur in eine Richtung ermittelt wird und die Möglichkeit eines unfalls überhauptischen Betracht gezogen wird, das ist schon auch für die Familie denke ich schwer auszuhalten.

00:45:24: Hier wurde ja sogar später herausgefunden dass so ein Notruf theoretisch bei einer Berührung um kaltem Wasser ausgelöst werden kann und auch die Kopfverletzungen können ja auch eine völlig andere Ursache haben zum Beispiel bei einem Sturz oder so und die fehlende Hose Verletzungen auch das kann durch das Wasser erklärt werden.

00:45:52: Denn ich hatte es gesagt, es war Hochwasser und der Bach war außergewöhnlich schnell und auch gefährlich.

00:45:59: und das Wasser hat es hier ja sogar geschafft aufgrund der Kraft ihr der Hanna die Ringe vom Finger gezogen hat.

00:46:08: Und statt also auch in Richtung eines möglichen Unfalls hier zu ermitteln, wurde sofort in Richtung Sebastian ermittelt.

00:46:18: Das stelle ich mir ganz, ganz schwierig vor natürlich für Sebastian selber aber auch für seine Familie das auszuhalten, dass man das Gefühl hat da geht es nur in eine Richtung und Sebastian hat keine Chance.

00:46:32: Ja absolut, also für die Familien muss das ja ein ähnlich schlimmer Albtraum gewesen sein wie für Sebastian.

00:46:38: Darüber wurde in den öffentlichen Berichterstattungen aber nicht wirklich was berichtet weil letztendlich haben wir jetzt einen Kind was von einem auf den anderen Tag in einer Situation steckt, die viele sich im Leben nicht vorstellen könnten und die man sich natürlich auch nicht vorstellen möchte Weil versucht euch das mal Wenn ihr das so hört vor eurem inneren Auge mal zu führen, mal vorzustellen.

00:47:03: Ihr habt ein Kind, einen Sohn, zwanzig Jahre alt.

00:47:05: der steht plötzlich im Mittelpunkt eines Mordverdachts und das ist jetzt nicht irgendwo in einer anonymen Großstadt sondern in einem Dorf in dem ihr alle vielleicht schon euer Leben lang lebt einkauft oder auch normale Dinge tut indem euch einfach jeder kennt.

00:47:22: Ja, das können wir als Großstadtbewohner so viel wie du in Berlin und ich im beschaulichen Köln.

00:47:29: Das können wir uns vielleicht gar nicht vorstellen.

00:47:31: Welchen sozialen Druck auch das jeder weiß ist?

00:47:36: Und alle gehen natürlich dann auch aufgrund der Presseberichte davon aus.

00:47:40: Ja ja, da war es.

00:47:41: Du hast recht.

00:47:41: Auch die Familie des Angeklagten wird grundsätzlich im Prozess Spiel zu Spiel eher keine Rolle, wie es denen geht.

00:47:52: Ich bin ja auch im Dorf aufgewachsen und ich erinnere mich noch ganz gut, wie das damals war.

00:47:58: Das Leben der Nachbarn war grundsätzlich immer interessanter als das eigene Leben.

00:48:02: von daher kann ich mir ganz gut vorstellen, wie sich die Familie gefühlt hat weil wir das ja häufig auch so erleben nicht nur jetzt in Strafprozessen sondern auch auf YouTube.

00:48:12: wird irgendeine Behauptung gemacht dann gibt es Menschen die glauben sie einfach gleich ohne dass zu hinterfragen auch der Fall gewesen sein, dass ja noch mal eine andere Nummer als ein YouTube Video sondern das war richtig vor Gericht und genau das macht ihre Situation ja auch so isoliert und so schwer.

00:48:30: Und ich denke auch vor allem an diese Momente die man vielleicht nicht gleich im Kopf hat zum Beispiel jetzt Heiligabend als der Sohn auf einmal nicht mehr am Tisch saß oder Schweigen am Telefon, wenn die Mutter ihren Sohn sagt hey wir glauben an dich und wir sind für dich da und wir kriegen dich daraus.

00:48:48: Und er weiß gar nicht was er sagen soll.

00:48:50: Er schweigt vielleicht nur am Telefon und in der Psychologie gibt es dafür tatsächlich auch einen Begriff nämlich sekundäre Traumatisierung also das Phänomen dass Menschen die nahestehenden Personen beim Leiden zu sehen selbst auch traumatische Symptome entwickeln.

00:49:06: Das kennen wir vor allem von Angehörigen beispielsweise Kriegsopfern oder auch Pflegekräften von Therapeuten, die jetzt schwere Schicksale begleiten mussten.

00:49:17: Aber es trifft auch Familien eben von Angeklagten und bei ihnen kommt dann auch noch etwas hinzu nämlich die Charme ja also diese öffentliche Verurteilung wahrscheinlich hatten sie auch nicht groß Unterstützung jetzt von den Nachbarn die gesagt haben hey wir stehen zu euch wir helfen euch sondern die haben wahrscheinlich einfach nur geschwiegen oder sich gegen die Familie sogar gestellt.

00:49:39: Ja und was hier ja auch ganz besonders dazu führt wahrscheinlich, dass sich Sebastians Mutter im Speziellen schuldig gefühlt hat war der Umstand das es Sebastian's Mutter war die sich bei der Polizei zunächst gemeldet hatte.

00:49:57: Es gab einen Zeugenaufruf auf der Polizei und sie hat sich dann gemeldete weil sie gedacht hat er war zu dem Zeitpunkt Joggen was dazu sagen.

00:50:09: Und dadurch hat sie ihren Sohn ja quasi in die Ermittlungen hineingebracht, in dem Glauben natürlich das Richtige zu tun und hier bei der Aufklärung beizutragen.

00:50:20: Aber letztendlich hat er das dazu geführt, dass dann so tendenzieus ermittelt wurde.

00:50:26: Sie musste sich ja unglaubliche Vorwürfe gemacht haben, dass sie das überhaupt gemacht hat auch wenn sie eigentlich das Richtigen gemacht hat?

00:50:34: Ja

00:50:35: auf jeden Fall.

00:50:35: also das stelle ich mir auch nochmal sehr schwer vor was wahrscheinlich mit sehr vielen Schuldgefühlen auf ihrer Seite verbunden ist.

00:50:43: Und genau hier kommen wir auch zu etwas, das wir in der Psychologie als soziale Echtung beschreiben – also ein Mechanismus, der eigentlich schon so alt ist wie die menschliche Gemeinschaft selbst nämlich einen kleinen sozialen Gruppen ist der soziale Ausschluss eine der mächtigsten Formen von Bestrafung.

00:51:04: Und das muss also nicht immer so ein großer, lauter Ausschluss sein aus einer Gemeinschaft oder es muss jetzt nichts Aggressives sein sondern das ist oft so einen Schweigen vielleicht den Nachbar der dich auf einmal nicht mehr grüßt oder die Blicke die du dann im Supermarkt bekommst oder die fehlenden Einladungen zum Geburtstag.

00:51:26: Das sind alles so subtile Dinge die natürlich sehr viel Schaden anrichten können.

00:51:32: Ja, wobei das klingt fast banal im Vergleich zu neun Jahren Freiheitsentzug

00:51:39: Das kann ich verstehen, das klingt banal.

00:51:41: Aber letztendlich haben solche kleinen Dinge auch eine massive Wirkung weil du musst dir vorstellen die passieren jeden Tag vielleicht auch ohne Ende Weil es ja keine Verhandlungen gibt in der man sich jetzt verteidigen kann.

00:51:53: also die Familie sozusagen und Die soziale Echtung einer Familie die endet meistens auch nicht mit einem Freispruch.

00:52:01: Und was hier ja auch noch ein ganz wichtiger Aspekt ist Sophie daran müssen wir auch denken.

00:52:08: Was, wie muss das Hannas-Familie gegangen sein?

00:52:12: Denn nicht nur die Angehörigen des vermeintlichen Täters sondern natürlich auch erst recht die Angehörigen von Hannas Familie.

00:52:22: Das muss ja furchtbar sein!

00:52:24: Ja, auf jeden Fall.

00:52:24: Wir haben in dieser Folge uns natürlich sehr viel auf Sebastian konzentriert und das Unrecht was ihm wiederfahren ist.

00:52:30: aber parallel gibt es ja auch noch eine Familie die ihre Tochter für immer verloren hat nicht nur durch einen Urteil sondern eben durch Tod.

00:52:38: Und für sie ist der Freispruch von Sebastian wahrscheinlich gar keine Erlösung weil Sie haben jahrelang ja geglaubt Sie wissen jetzt wer für den Tod ihrer Tochter verantwortlich ist und unser Gehirn mag es ja wenn Dinge abgeschlossen werden können mit einer Erkleidung Und dann muss das natürlich echt eine komplizierte Trauer sein, wenn jetzt am Ende rauskommt.

00:53:00: Ach nee der war es doch nicht!

00:53:02: In der Psychologie gibt's auch einen Begriff dafür.

00:53:05: Das nennt sich Prolonged Grief Disorder also Eigentlich auf Deutsch sozusagen ein Zustand, in dem die normale Trauerverarbeitung durch äußere Umstände blockiert wird.

00:53:16: Für Hannas Eltern wurde der Trauerprozess jahrelang durch den laufenden Prozess überlagert.

00:53:23: Der Fokus lag ja immer auf Gerechtigkeit und dem Prozess selbst.

00:53:27: Und nachdem er dann wegfällt ist die ursprüngliche Trauer um das verlorene Kind wieder da Und vielleicht verstärkt das ja dann sogar nochmal das Erlebte.

00:53:37: Hier hat das System ihn in gewisser Weise etwas weggenommen, nämlich... die Hoffnung auf den Abschluss, wobei das System das ja auch nicht extra gemacht hat.

00:53:50: Sondern es hat ja sogar dann einen ursprünglichen Irrtum zurecht wieder geändert und Gott sei Dank ihn hier freigesprochen.

00:54:03: Dennoch fehlt für Hannas Familie natürlich der Abschluss.

00:54:09: Es ist nach wie vor nicht geklärt Was mit ihr passiert ist?

00:54:15: War es vielleicht ein Unfall, gab es doch einen Täter?

00:54:18: und wenn ja wer?

00:54:19: all das ist natürlich schwierig dann auch die Trauer zu verarbeiten.

00:54:24: Ja genau also der Freispruch war natürlich notwendig weil er ja unschuldig war aber der freispruch löst ja auch keinen einzigen menschlichen Schmerzen die dieser Fall hinterlassen hat sowohl für Sebastian als auch für die Familie von Hannah.

00:54:41: Das Erschütternde ist ja auch, dass Sebastian und seine Familie die Familie von Hannah haben alles richtig gemacht.

00:54:47: Die haben kooperiert und sie haben dem System vertraut.

00:54:51: Und trotzdem ist dann so was passiert?

00:54:54: Wenn man irgendwie sowas wie eine Art Fazit ziehen möchte, muss man leider sagen es gibt kein gutes Ende.

00:55:02: Hannah ist tot, Sebastian wurde zu Unrecht verurteilt er saß drei Jahre im Gefängnis und man weiß nicht, was passiert ist.

00:55:10: Und das ist vielleicht auch die Lektion, die für uns am tiefsten geht sozusagen.

00:55:16: Also nicht für das Rechtssystem selbst sondern eben für uns alle als Menschen weil manchmal reicht es ja gar nicht einfach das Richtige tun zu wollen, sondern dass Schicksal dreht sich dann trotzdem irgendwie gegen ein und Einzige Antwort darauf, die ich kenne ist eigentlich Solidarität.

00:55:35: Also die Bereitschaft dass wir da hin sehen und das wir zuhören und eben nicht wegschauen vor allem wenn jemand alleine dagegen eine Ungerechtigkeit kämpft.

00:55:47: Und vor allem Sebastian's Familie hat jahrelang allein gekämpft und größtenteils haben sie wenig Hilfe und Aufmerksamkeit bekommen und das sollte uns natürlich nicht kalt lassen.

00:56:00: Ja, so vieler sagst du etwas ganz Wichtiges.

00:56:03: Das habe ich so auch noch nie in einem Gerichtssaal gehört aber es ist ein gutes Schlusswort oder?

00:56:10: Ja auf jeden Fall!

00:56:12: Wollen wir denn noch erzählen was in der nächsten Folge dran kommt?

00:56:17: Ja, auf jeden fall!

00:56:18: Erzähl mal Christian!

00:56:20: Auch der nächste Fall ist ein ganz besonderer Fall und ja... Ich finde ihn auch verstörend.

00:56:29: Am Ende des Falls stirbt ein fünfzehnjähriger Junge und das Besondere ist, die Polizei ist live dabei.

00:56:37: Wie genau und was dort passiert ist, das verraten wir noch nicht.

00:56:42: Das werden wir dann in der nächsten Folge besprechen.

00:56:45: Abonniert uns gerne.

00:56:47: Wie immer schickt uns gerne Anregungen, auch Kritik können wir gut vertragen.

00:56:52: Gerne bitte uns bewerten!

00:56:54: Das ist ganz wichtig.

00:56:56: und ja beim nächsten Fall geht es wieder spannend zu und dafür abonniert uns gern.

00:57:03: Genau dann verpasst ihr die Folge nämlich nicht und dann würde ich sagen Wir hören uns in der nächsten Folge.

00:57:09: Ja, bis dahin Sophie.

00:57:11: Vielen Dank!

00:57:12: Das hat mir wieder ganz viel Spaß gemacht.

00:57:14: Es war ein sehr spannender Fall.

00:57:15: also das haben wir auch super analysiert finde ich und ich bin gespannt auf den nächsten.

00:57:20: Bis dahin.

00:57:21: Ciao ciao.